#52 - Montenegro zu Fuß erkunden mit Angelika: Wandern als Friedensprojekt am Balkan

00:00:06: Ja, herzlich willkommen beim Weltweit Wandern Podcast.

00:00:10: Das ist für mich ja Premiere das erste Mal live und gleich mit Kameras und vor Publikum.

00:00:17: Normales sitzt man immer in einem Podcaststudio da ist es klein und man hat irgendwie Kanals rausschneiden.

00:00:24: aber heute werden wir da vor offener Bühne hoffentlich nicht scheitern.

00:00:28: Ist meine Angst!

00:00:29: Da haben wir ja alles im Griff und wir haben jetzt die Angelica da, die aus Montenegro gekommen ist.

00:00:37: Du warst jetzt in den Herbstferien auch gerade vor kurzem kommen mit Gruppen nicht unterwegs aber hast sie quasi organisiert.

00:00:47: und über das ist das Thema wie über das man heute reden möchte meinen Gast vorstellen.

00:00:53: und ja magst du dir vielleicht oder besser selbst vorstellen?

00:00:59: Ja, herzlichen guten Abend hier in Graz.

00:01:02: Ich bin ganz begeistert auch von Graz, ich komme also punktuell her aber wie gesagt globales Dorf, ja fantastisch!

00:01:13: Ich komme ursprünglich aus Niederösterreich habe dann ein Winkel studiert und gearbeitet und über den Arbeitsweg bin ich dann auf Montenegro gekommen.

00:01:22: Aber warum ich heute hier sitze, ist einer meiner Charaktereigenschaften.

00:01:26: Ich bin superspontan und teilweise überlege ich nicht viel.

00:01:29: Und habe einfach gesagt natürlich kommen überhaupt kein Problem.

00:01:32: Das wir jetzt da live vor Ihnen sitzen und diesen Podcast aufnehmen hat so etwas wie Pioniercharakter.

00:01:40: Und das unterstütz' ich immer von irgendwer was Neues anreist – ich bin dabei!

00:01:47: Ja, das war im Prinzip auch, wie ich nach Montenejo gekommen bin Kurz nach meinem Studium fertig, Beratungsbüro.

00:01:54: Ja wir haben ein Projekt in Montenegro und ich denke, das hört sich noch Südamerikaner an.

00:02:00: Montenega ist ganz exotisch!

00:02:03: Nämlich aus dem Kontext, man hat ja die Balkan-Griege, es waren gerade zu Ende, das war der Anfang zweitausender Jahr ... Und Montenego ist er nie aufgedacht, sondern es war im Startenpunkt mit Serbien.

00:02:13: Das ist immer SRB-CG Zürnagora Ja, das hat da nichts.

00:02:19: Und ja und dann war er da plötzlich in Montenegro.

00:02:23: War super spannend!

00:02:24: Und dieses Projekt hat mich im Prinzip sechs Jahre lang begleitet.

00:02:28: Federführend auch.

00:02:30: vielleicht kennen sie einige ich denke schon die Doris Paulett Kammerlander die dieses Projekt geleitet hat.

00:02:36: Sie sitzt hier in Publikum Und wir haben lange intensive Montenegro-Geschichte, sie sind natürlich Freunde geworden und das ist sozusagen auch das was uns verbindet.

00:02:47: Diese lange Zusammenarbeit durch die Guntöne verbindet ja!

00:02:53: Wir schreiben fast zwanzig Jahre Kooperation weltweit wandern um meine Agenturen in Montenegro.

00:02:59: Stichwort Pionier, es war gerade eingefallen.

00:03:03: Wir waren ja auch Pioniere als wir vor zwanzig Jahren angefangen haben Wanderreisen zu organisieren.

00:03:08: ich weiß nur das war so eine von Montenegro und der Entwicklungszusammenarbeit organisierte Erkundigungsreise.

00:03:16: da ist die Sonja damalige Mitarbeiterin runtergefahren und dann ist sie zurückgekommen und gesagt du wie war's denn?

00:03:24: Ja echt ein super Land.

00:03:25: aber die Organisation

00:03:27: Oh

00:03:28: Gott!

00:03:29: Die ist auch noch weit weg, eine Katastrophe.

00:03:32: Aber da sitzt eine Österreicherin, die Angelika – ich glaube mit der könnte es was werden!

00:03:38: Und das waren immer unsere Bionierzeiten und das ist zwanzig Jahr her.

00:03:43: Da hat sich wahnsinnig viel geändert über das wir heute noch reden.

00:03:47: Wir reden auch über Montenegro-Heute Und über den nahen EU-Beitritt, der ja schon bald ist.

00:03:53: Also in zwanzig Jahren ist unglaublich viel passiert.

00:03:56: aber ein bisschen zurück zu den Anfängen.

00:03:58: wir waren Pionierei oder?

00:04:01: Absolut absolut also in diesem Projekt was wir da gemeinsam betreut haben.

00:04:06: über sechs jährigen ist es darum und gegangen österreichisches Bergtourismus noch auch auf dem Balkan so bringen Ja, man hat dieses Auto was für uns sozusagen ja das ist alles selbstverständlich ist überhaupt nicht selbstverständlicher.

00:04:19: Man fängt den kleinsten Details an aber wir haben auch nicht davor zurück geschaut sogar niedrig Energieberghütten hinzustellen.

00:04:27: So da haben wir diese wunderbare Infrastruktur aufgebaut.

00:04:30: Wanderkeits ausgebildet ja wunderbar aber wer kommt?

00:04:34: Und genau aus diesem Anlass ist dann sozusagen eine Erkundigungsreise zusammengekommen, mit Damals auch noch dem jungen Produkt Wander-Tourismus.

00:04:44: Das war eigentlich ein supernischen Produkt dazumals im Anfang zweitausend und da eine Handvoll deutschsprachiger Reiseveranstalter wurden eingeladen und sagt ja das ist Montenegro!

00:04:56: Es war wunderbar, es war wild, es waren unentdeckt.

00:05:00: Es war wirklich eben wieder dieses Pionier Gefühle.

00:05:05: Und ich kann mir auch erinnern, dass die ersten Gäste, die dann gekommen sind, die waren einfach begeistert!

00:05:10: Weil es ist so ursprünglich noch weiß... Alpine Landschaften aber ohne den Massen oder Art Adria-Küste.

00:05:19: ohne der Massen hat sich natürlich alles ganz verändert ins Positive als auch ins negative.

00:05:26: Aber das war sozusagen diese Pionierzeit.

00:05:29: Die war super

00:05:31: Ja, wobei wir haben das ja dann einige Jahre später mit der Familie getestet.

00:05:35: Wir hatten ja dann eine Familienreise die auch vom Geo des Geosaison ausgezeichnet wurde als mit der goldenen Palme und die man selber erkundet.

00:05:46: Und es war für uns damals schon ein bisschen dieser Kontrast – die Küste mit Kreuzfahrtschiffen und Kotor und die berühmten Orte mit doch vielen Hotels.

00:05:55: Dann fährt man rauf in die Berge und da ist man komplett allein!

00:05:59: Klang mal auf, klang mal zu gewesen.

00:06:01: Weil du sagst dem Berge gehören schon auch so jetzt zum Tourismusprodukt.

00:06:07: aber eher berge anschauen sagst du oder?

00:06:10: Es ist so es ist jeder in Montenegro liebt die Natur.

00:06:13: ja ich sehe nur wie erfahre ich diese Natur.

00:06:17: und das passiert hat hauptsächlich aus einem ganz traditionellen Grund.

00:06:21: auch teilweise an der Küste oder den Hauptstadt oder rund ums gradersee hat es vierzig Grad plus Und da waren früher, sind einfach die Leute in den Bergen raufgegangen und haben sich dort sozusagen ein oder zwei Wochen von dieser Hitze erholt.

00:06:36: Das passiert nach wie vor aber es wird eher konsumiert.

00:06:39: Dieser klassische Bergwandern ist nicht gegeben.

00:06:45: Man genießt einfach wie zum Beispiel Sommerfrische.

00:06:49: Es ist im Prinzip eine Sommerfrasche, die leicht konsumierbar sein sollte.

00:06:54: Ich will das jetzt nicht als generell über den Kamm scheren, aber es wird so gemacht.

00:06:59: Und sozusagen dem wirklichen Berg- oder Wandertourismus der kommt aus dem Ausland und ... hat einfach auch sehr wirklich positive Entwicklungen gebracht, weil natürlich ist auch in Montenegro die Landbevölkerung oder junge Generation darauf wieder komfortaberes Leben in der Stadt haben.

00:07:19: Aber mit diesen Impulsen aus dem Tourismus ist es dann doch bewirkt das Incentiv ist dort zu bleiben ja wenn man da im Prinzip ein schönes Jahresgehalt innerhalb von drei Monaten erarbeiten kann.

00:07:32: also es bleibt sozusagen am Leben, auch wenn es vielleicht nicht mehr so authentisch ist.

00:07:38: Ja, also das ist jetzt ein bisschen auch so in die Richtung unseres Themens Wandern als Friedensprojekt.

00:07:44: Aber wandern eben auch um Geld auf entlegene Almen zu bringen, um Zusatzeinkommen, bisselso als Modellurlaub am Bauernhof in Österreich.

00:07:55: Da gibt es ja viele Landwirte, die den Tourismus als großes Standbein dazu zu ihren Kühen haben und so ähnlich ist es im Montenegro glaube ich, dass quasi Tourismus-Einkommen im Sommer ein Grund ist, dass die Almen, die sonst verlassen werden würden bewirtschaftet werden.

00:08:15: Absolut!

00:08:15: Also es ist auch so ja und da gibt's eben das... Aus diesem Projekt hat sich dann eine regionale Entwicklungsagentur ab Jahrzehnte etabliert, die dann erfolgreich EU Fördermittel generieren konnte und hat eben diesen Gedanken eigentlich weitergetragen.

00:08:32: Und mittlerweile kam man wunderbar mitten auf den Bergen wie er mit einer Alm sozusagen begonnen, einer Pilotalm im Nationalpark Biograat Skagor.

00:08:41: Aber dieses Modell hat sich über einige Bergzüge weiter kopiert in das besten Sinne und man kann wirklich oben bei den hirten Übernachten wundern.

00:08:51: eines der Highlights also man muss hingehen, man muss mit dem Rad hinfahren Es ist nicht leicht konsumierbar.

00:08:58: Das

00:08:59: ist sozusagen das Besondere

00:09:00: Und das Schöne an unseren Reisen.

00:09:02: was ich immer wieder beobachte Funktioniert ein Österreich, du bist in Hallstadt und da sind ziemlich viele Leute immer was.

00:09:10: Du bist auf der anderen Seite vom See und das haben auch mal niemand mehr an.

00:09:15: so ähnlich ist ein Montenegro.

00:09:16: Da

00:09:17: hast

00:09:17: natürlich irgendwie die Punkte wo es dann die Instagram habe ich einen Zermatt übrigens gesehen, wo halt ganz viele sind weil da kommt man mit dem Seilbahn oder einem Auto hin und eine halbe Stunde davon entfernt Super Wandergebiet.

00:09:32: und so ist es ein Montenegro, was richtig cool ist.

00:09:36: Aber ein bisschen haben wir jetzt zu schnell fortgegangen.

00:09:40: Ich wollte noch ein bisschen Montenega einordnen.

00:09:42: natürlich kennen's viele aber nur so dass man ein bissel ein Bild kriegt wie groß ist das?

00:09:47: Das ist ja nicht so riesig.

00:09:49: du sagst immer Es ist zwar sehr entlegen Weil von den Verkehrsmitteln und so ist es noch immer gar nicht so einfach hinzukommen.

00:09:58: Aber eigentlich ist das nahe, aber wo liegt Montenegro?

00:10:01: Was kann man sich darunter vorstellen?

00:10:04: Ja, Montenego – ich bin gerade eben wieder einmal mit dem Auto raufgefahren, vierzehn Stunden.

00:10:10: Das sind ca.

00:10:11: tausend Kilometer von uns.

00:10:12: ja!

00:10:13: Die Straßeninfrastruktur hört bei Split circa auf Und dann ist man auf der Landstraße und auf abenteuerlichen Landstraßen, was wir wieder super talkt.

00:10:22: Aber Montenegro liegt im Prinzip südlich von Unmittelbar, südlig vom Dubrovnik und ist umgeben von Gratien, Bosnien-Herzegovina, Serbien, Kosovo und Albanien.

00:10:36: Also ein bisschen so nennt sich auch gerne die Schweiz des Balkans.

00:10:40: erstens wegen der geografischen Lage nach wegen seiner politischen Positionierung sozusagen.

00:10:46: Sie hat sich auch erfolgreich aus den letzten Konflikten hauptsächlich herausgehalten und hat somit in dieser interessante Basis für verschiedene Sachen, politisch, wirtschaftlich usw.

00:11:00: Montenegro ist seit Jahrzehnts sechs unabhängig.

00:11:02: Das hat mit einem Referendum stattgefunden das ganz knapp mit fünffünfzig Prozent gewonnen wurde hat sich dadurch natürlich von den ganzen Kriegslasten aus diesen Staatenbund, die mit Serben verbunden waren hauptsächlich losgelöst und hat seitdem eigentlich einen eigenständigen Weg in Richtung EU-Beitritt angetreten.

00:11:26: Und der steht angeblich bis zum Jahr.

00:11:30: Also die Verhandlungen laufen auf Höchsttouren.

00:11:33: Es werden, wenn glaube ich in den letzten sechs Wochen, fünfzehn Kapitel abgeschlossen.

00:11:38: Ich glaube da gibt es sehr viele noch Anhänger, Adendums was nur erledigt werden muss.

00:11:44: so realistisch muss man sein.

00:11:45: Papier ist geduldig.

00:11:47: aber ich glaube es ist auch wichtig dass Montenegro die Verhandlungen da über fünfzehnt Jahre das passiert.

00:11:55: Es war immer sozusagen die Karotte dieses strategische Zieleubeitritt.

00:12:00: Und für Montenegro ist es wichtig, denn da der jungen Generation eine Perspektive zu bieten für die EU.

00:12:07: Sechsundzwanzigtausend Einwohner... ...ist jetzt nicht so schlimm!

00:12:12: Sagen wir noch vielleicht wie groß Montenengro ist?

00:12:14: Ja

00:12:14: ja, und wo groß ist er.

00:12:15: Die Fläche ist so wie Tyrol.

00:12:17: Ja, vierzehntausend Quadratmeter Kilometer.

00:12:21: Und davon gibt's ja die Anekdote Es gibt so viele Berge in Montenegro und wenn man die alle ausbreiten würde, wären wir so groß wie Russland.

00:12:30: Das

00:12:32: ist landetotisch!

00:12:32: Ja aber es sind ziemlich viele Schluchten und Berge.

00:12:36: Wenn man über den Landweg reinfährt, es geht immer nur durch Schluchte und Bergen.

00:12:41: Es gibt keinen außer der zu Albanien, der direkt am Skada sieht, der flach ist.

00:12:46: Aber sonst kommst du immer noch durch Schlucht und Berger in dieses Land.

00:12:51: Also was ich so spannend gefunden habe auch bei meinen Reisen, ich hab sie ja quasi von Albanien und Süden weg etwas erforscht wandern.

00:13:00: Dann waren wir eben zusammen unterwegs oder halt mit der Familie unterwegs Und man sieht so es ist wirklich wie eine Schnittstelle der Kulturen.

00:13:09: Also Montenegro ist wenn ich so aus der Empfindung gehörten ein bisschen vom Vibe Zu Kroatien und südlich von Montenegro ist aber dann der ganze osmanische, islamische Einfluss.

00:13:23: Und das spürt man natürlich so in Montenego im südlichen Teil für stärker als weiter oben.

00:13:30: Also diese

00:13:31: Nachbarn, das ist total spannend.

00:13:33: und du sagst ja wenn man Montenegro verstehen will muss man die Geschichte schauen.

00:13:38: Und also diese spannenden quasi Geschichten- und Schnittstelle der Kultur erzählt auch mal ein bisschen was darüber.

00:13:47: Das macht es ja so spannend dort unterwegs zu sein!

00:13:50: Ja also Montenega wie schon einmal erwähnen vorhin hat es geschafft eine gewisse Stabilität unter den Religionen zu etablieren.

00:14:02: Deswegen ist es auch nicht sozusagen in diese offenen Konflikte eingetreten.

00:14:09: Wie gesagt, an der Küste spürt man Kroatien.

00:14:14: Die Städte sind venezianisch geprägt und es war eine ganz stolze Seefahrer-Nation gewesen oder sehfahrer ist nachher vor Hauptberuf an der.

00:14:25: Dann geht man ins Landesinnere, gleich sozusagen an die Bucht von Cotta.

00:14:30: Das ist bekannteste Landschaft oder der bekannteste Stadt.

00:14:34: Kommt man sozusagen zum historischen Montenegger und das ist wirklich was Besonderes weil es wirklich unerobert war.

00:14:42: Es war umgeben von den Osmanen, von den Venezianern dann vom K&K im Süden.

00:14:49: Ja, es war umgeben von den Osmanen.

00:14:50: Das war sozusagen immer der große Konflikt und das war mini-fruziglein.

00:14:56: Im Prinzip geht es um dieses wirklich kernmontenegrinische Gebiet rund um die Hauptstadt Zettinia, die Königsstadt letztendlich und um Skadassee.

00:15:08: Und diese bezeichnen sich auch wirklich als die alten Montenegriner sehr wohl differenziert.

00:15:13: vom wo man kommt, wo die Urzeln sind Richtung Norden hinauf, spürt man natürlich den Einfluss von Serbien und im Süden sind ähnliche im Prinzip die Albaner.

00:15:26: Die sind teilweise katholisch beziehungsweise muslimisch und das ist aber ein schönes Geflecht und es gibt auf politischer Ebene die Parteien dafür.

00:15:36: ja, aber es funktioniert.

00:15:38: also es gibt jetzt da keine offenen Konflikte, das ist sehr gut Dieses historische Kernland rund um Zettinie und den Skardasee.

00:15:52: Das war so lustig, mein Mann von der Negrina natürlich.

00:15:55: Alter von der negrine ja!

00:15:56: Wir machen eine Wanderung im Basken-Land.

00:16:00: Kommen in ein Hotel und das alte Kartjahrs, fifteenhundert irgendwas.

00:16:05: Und er schaut so hin und sagt Ah siehst du das?

00:16:10: Und da war ein mini kleiner Punkt.

00:16:14: Schaust Die Spanier, die Basken oder die Portugiesen und die Spanien haben es auch gewusst.

00:16:20: Montenegro ist das!

00:16:22: Und der war furchtbar stolz.

00:16:25: Um dieses Stolzsein ist einfach eine Supercharakter-Eigenschaft von den Montenegrinen.

00:16:30: Aus der Entwicklungszusammenarbeit her ist es teilweise sehr mühsam, aber sie haben wirkliche Standing in manchen Sachen und das finde ich sehr cool.

00:16:42: Das wäre schon meine nächste Frage, haben wir ja beim Vorgespräch gesagt dass du da auf die Zähne ausbeißt.

00:16:48: Die Werte der Menschen sind konservativ oder?

00:16:51: Also das sind Behaarungskräfte dort wenn man was verändern will.

00:16:56: Man muss sich einfach vorstellen es ist einfach ein Bergland und bis zum zweiten Weltkrieg Ende des Zweiten Weltgeist ums Überleben gegangen.

00:17:05: Es waren Familien, es war eine Agrargesellschaft gewesen Boden oder oben in dem Norden, die Wind überstehen hatten müssen.

00:17:16: Es ist ums Überleben gegangen und da hat einfach das... Die Familie war ist nachevor wahr und ist nachefaucht der Ankerpunkt schlechthin an.

00:17:25: alles dreht sich um die Familie ja?

00:17:27: Und außen stehen der Gastfreundschaft ist sozusagen eine Tradition.

00:17:33: also man wird immer herzlich aufgenommen es bekommt alles dieses Gastfondscheid diese traditionelle Aber innerhalb der Gesellschaft ist einfach die Familie das Non-Plus Ultra.

00:17:45: Und da spielt sich alles drum herum, ja?

00:17:49: Ja und du sagst eben auch diese Baden hast du gesagt!

00:17:52: Wie heißt denn die

00:17:54: Comovie dieses

00:17:56: Systeme?!

00:17:57: geht das auch zurück, um zu überleben oder sich zu etablieren oder Unterstützung zu finden.

00:18:03: Und Kumo, wir sind im Prinzip Wahlverwandtschaften und das Paten darf man sich jetzt nicht so vorstellen wie bei unserer Taufbarte oder Firmenparte sondern die sind wirklich Generationenübergreifende Zugeständnisse für Unterstützung.

00:18:17: also wenn man einen mächtigen Kum hat an Einflussreichen haben eigentlich ausgesorgt.

00:18:22: Also das kann man natürlich positiv sehen.

00:18:26: negativ kann man das auch umwünschen, aktuell hat in Fettern Wirtschaft.

00:18:33: Ja, aber es ist also ... Man hat das gesehen ja?

00:18:37: Es ist einfach so.

00:18:38: Man kann sich auf einen mächtigen Kuhm verlassen und je mehr Kuhme wie mehr Kunst war übernimmt, desto einflussreicher ist man heute und angesehen.

00:18:53: Vielleicht springen wir gleich, weil es irgendwie doch dazu passt bevor man dann so auf zu den Wanderwegen unterwegs sein werden.

00:19:01: Heute gerade im ORF habe ich gelesen dass das schon ganz... also wie haben gesagt ist ziemlich wahrscheinlich.

00:19:07: ORF News steht der Beitrittsvertrag wird EU-Beitritts Vertrag soll twenty-seven unterschrieben werden in ORF.

00:19:16: Ich hab's da geschickt Und du sagst Puh, da gibt es noch einige Bedenken.

00:19:24: Vielleicht so ein bisschen zurück dass du sagest von der Gesellschaft das schon nach jeder hat ein Stück Land und das ist ganz wichtig.

00:19:33: also das ist noch nicht so.

00:19:34: eine Dienstleistungsgesellschaft EU will am Mindestlohn von tausend zweihundert Euro klingt für uns voll wenig.

00:19:41: aber ist dort eigentlich?

00:19:45: Machen Sie die Leute ziemlich Sorgen, dass dann Inflation, Preissteigerung oder also gibt es noch viele Fragezeichen?

00:19:51: Ja.

00:19:52: Also das ist kein Vorschrift von der Europäischen Union, das Mindestlohn vor zwei Tausend Zweihundert Euro sozusagen eingeführt wird.

00:20:01: Das geht halt darum, dass einfach die Montenegrenische Wirtschaft nichts produziert eigentlich.

00:20:08: Es ist eine Dienstleistung für die Gesellschaft und im Prinzip finanzieren sie alle über den Umsatzsteuer, also das ist ein sehr kritisches Wirtschaftsmodell was da eingeführt wird.

00:20:18: Die ganzen Unternehmer natürlich ... sich oder protestieren gegen diese Einführung von diesen Mindestlöhnen.

00:20:27: Weil das natürlich dazu führt, dass natürlich die Preisspirale, wir haben ca.

00:20:31: vier bis fünf Prozent Inflation bereits im Land, nun weiteren Verteuerungen führt.

00:20:39: Wir haben bereits die Situation als früher nicht war, dass sie junge Familien keine Wohnungen leisten können und Eigentum hat in Montenegro einen ganz anderen Status als über uns.

00:20:48: Mieten ist ein No-Go, sozusagen.

00:20:50: Das ist ganz... Also unabhängig sein ist ganz was Wichtiges ja?

00:20:55: Und deswegen hat auch jeder seinen eigenen Stück Land.

00:20:57: das geht einfach auf das Erbrech zurück und es ist natürlich aus einer armen Agrargesellschaft, man kennt ja das bei uns auch, früher wurden die Felder geteilt.

00:21:07: Was natürlich passiert, man kriegt absolute nicht leistungsfähige Landwirtschaft.

00:21:13: Also das ist auch eines der großen Probleme in Montenegro, dass sehr viel importiert wird.

00:21:20: Weil halt einfach alles klein strukturiert, es zahlt sich nicht aus, dass man Molkereien eröffnet weil einfach die Bauern drei vier Kühe haben und da muss man zum Beispiel die Milchviertel von drei bis vier Kühen abholen.

00:21:31: Es sind ganz so ganz Detailkleine-Probleme ja, die spannend werden ob das mit irgend wie gelöst werden kann in nächster Zeit

00:21:39: Weil es halt wahnsinnig schnell geht, oder?

00:21:41: Schon seit dem wir uns kennen, zwanzig Jahre hat das Land schon so einen Sprung gemacht und jetzt gibt's quasi den nächsten Jump.

00:21:50: Es geht alles sehr, sehr schnell und ich sage im Vergleich ab und zu vielleicht ist es auch ein bisschen aus meiner Position aber Sie durchleben in Zeitrafen die siebziger, achtziger, neunziger Und der Nachhaltigkeitsgedanke oder dieses Ressourcenschonung und so weiter ist vorhanden, aber in wirklichen Pioniergruppen wieder.

00:22:13: Also wir haben eine relativ schwere Standing, ja?

00:22:17: Aber es geht hauptsächlich um eben die wirtschaftliche Absicherung des Landes, auch der Einwohner.

00:22:24: Die wollen einfach ein Standard haben.

00:22:26: Konsumstandard!

00:22:28: Ja, weil jetzt schammt man mal so wieder zurück auf die Spur quasi von langen EU und so weiter ausritten.

00:22:36: Was im erspannende Zukunft eigentlich ist mit fünf Fragezeichen zum Hauptthema vom Abend Wandern als Friedensprojekt.

00:22:43: da gibt es ja richtig coole Projekte, also viele unserer Partner aus anderen Balkanländern von Croatia in den Edo.

00:22:53: Denn du kennst bis runter nach Albanien sind da involviert die Via Dinarica und als Herzstück quasi dem Peaks of the Balkan Trail der quasi ehemals kriegerische Länder untereinander verbindet.

00:23:09: was kann man sich darunter vorstellen?

00:23:11: Also wo quasi ein Weg, wir haben ja das auch im Programm.

00:23:14: Wo du jeden Tag quasi Grenzen hin und her gehst und auf alten Konfliktzonen dann herum wanderst und wo die Länder verbunden sind jetzt.

00:23:24: Ja also der Peaks auf den Balken ist sicher einer Dasparade-Wandererlebnis am Balkern.

00:23:31: Es hat einfach die Infrastruktur, es wurde dementsprechend gepusht, man weiß was einen erwartet.

00:23:37: Und dieses Projekt hat im Prinzip auch in den vergangenen Jahren von der deutschen Entwicklungszusammenarbeit wirklich dann entwickelt mit offizieller Trasse, Übernachtungsmöglichkeiten und Beschilderungen usw.

00:23:52: und verbindet eben die Länder das Grenzgebiet, das Proklettiergebirge, das verfluchte Gebirge ... Verwundschene Berger!

00:24:01: zwischen Albanien, Kosovo und Montenegro.

00:24:04: Und man muss sagen es ist auch ein für sich ethnisch-albanisches Gebiet.

00:24:11: Man wandert wirklich auf alten Wegen.

00:24:13: Also diese Wege, wenn man so in die alte Literatur hineinschaut, der Plafsee, der heute in Montenego liegt war im Prinzip früher Albanien

00:24:21: usw.,

00:24:22: das hat schon alles einen Sinn.

00:24:24: Dann wurden irgendwann mal diese Grenzen gezogen.

00:24:28: Diese Wege waren aber immer da.

00:24:30: Ja, das waren diese alten Salzwege oder Handelswege.

00:24:33: Teile führten auch bis nach Istanbul oder Bizanz oder Constantinople aber sie wurden halt dann speziell während der Jugoslawienzeit beziehungsweise Albanien, dass was abgeschottet war bis in die achtziger Anfang neunziger Jahre, war das unbegehbar und ich kann mir ja noch gut erinnern Es war super spannend, wieder pioneering.

00:24:56: Wir haben gesagt wir schauen uns das an und haben gehört dass funktioniert von Montenegro nach Albanien rüber gehen kann.

00:25:03: Und auf jeden Fall dass man das machen können haben wir zum Polizeischef gehen müssen und sagen wir brauchen bitte Pörmets diese Pörmetz braucht man heute auch noch.

00:25:11: ja aber es hat sich natürlich so institutionalisiert dass man ab ganz einfach beantragen kann, aber wir haben heute alle möglichen Beziehungen gebraucht, dass man dieses Pär mitbekommen.

00:25:22: Und dann war er wirklich ein super Gruppe der Mann von Doris Bollekammerlander.

00:25:27: Der Christian Baumgartner war dabei und der Professor Muhr vom Boko.

00:25:32: Wir haben gesagt, wir schauen uns das an!

00:25:34: Es hat auch keine Wandergeiz gegeben, sondern es ist auch über fünf Ecken über die Botschaft und so weiter.

00:25:39: kennt sich hier dort irgendwer aus.

00:25:41: Und wir sind darüber gegangen und sind in einen Berglandschaft, in den Bergtörfe gekommen wo du sagst oh mein Gott wunderschön.

00:25:49: Wunderschöne!

00:25:51: Das hat absolut das Potenzial und natürlich die Berge fantastisch.

00:25:56: Und das ist nach wie vor diese Berge und diese Gastvorgenschaft ist immer noch da ja aber natürlich entwickelt.

00:26:06: Ich habe heute noch mit unserem Guide Semiya gesprochen, der diese Tour für weltweit Wandern geidet und er hat mir Bilder geschickt die man teilweise ja wirklich nahe gehen weil wir an die Kapazitätsgrenzen stoßen.

00:26:22: Es geht wahrscheinlich auch um Besucherlenkung

00:26:25: usw.,

00:26:27: aber es ist einfach so Ein beliebter Wanderweg geworden, dass ein an gewissen Engstellen eine Überlastung kommt.

00:26:37: zugeben.

00:26:39: Und wir versuchen aber mit dieser Wanderung, die wir haben diese Hotspots zu umgehen.

00:26:45: und es ist jeder kommt begeistert zurück und hat da drei vier Grenzen überschritten ohne es eigentlich zu merken.

00:26:52: und das soll eigentlich Wanderend sein dieses Verbindende ohne dass ich bewusst bin oh jetzt habe ich da jetzt bin ich da beim Kosovarischen Hüttenwirt nah am nächsten Tag bitte im Montenegrinischen und ich werde mit der gleichen Herzlichkeit empfangen und Albanische Geist bringt mir dahin.

00:27:07: Also ich finde es ein super gelungenes Projekt, das hat absolut berechtigt diese Position als der Highlighter Weg am Balkan weil's einfach super ist.

00:27:20: Ja Na, kann ich bestätigen?

00:27:22: Weil du wirklich so in einem Haus hast.

00:27:24: Dann die waren und es ist alles ein bisschen islamisch... ...und dann kommt noch Montenegro runter,... ...dann hast wieder eine komplett andere Kultur als man surft von den Bessen in verschiedene Religionsferien und Kulturen auf einem Wanderweg.

00:27:40: Und es ist wirklich ganz toll, wir nutzen das ja auch.

00:27:44: Dass einfach auf Almhütten Leute oder in Bergdörfern Leute ihr Haus ausbaut haben so quasi bad breakfast und superarm dessen dass man ganz toll bei den Familien dort schlaft und isst und macht ja unsere Reisen aus.

00:28:04: Dass man dort quasi in den Dörfern bei den Leuten ist wohnt ein Zusatzeinkommen ermöglicht, dass die Leute eben nicht das Dorf verlassen und reden wir vielleicht ein bisschen über diese ... bei uns heißt es Balkan-Grenzlandwanderung.

00:28:19: Was kann man sich da vorstellen?

00:28:22: Es ist spannend weil sie wirklich von den Bergen ans Meer führt um einfach diesen Kontrast noch zu unterstreichen.

00:28:29: Man kommt im Brich den an wird abgeholt und fährt dann sozusagen in zur Richtung Jacobus.

00:28:36: Jacobus ist eine ganz alte ... Passübergang, der momentan aber nicht offiziell überquerbar ist.

00:28:42: Man kann ihn nur eigentlich eben mit einem Wandern überqueren und da starten wir bei einer Familie unterhalb des Gipfels des Heilers.

00:28:50: Es ist ein schöner Aussichtsberg wo man Richtung Montenegro bis nach Serbenrein schauen kann.

00:28:55: im Süden ist dann das Proklettier um den Besteigmann und geht dann weiter immer an der Grenze entlang.

00:29:01: Montenego Kosovo, Montenega Kosova, man weiß nie wohl.

00:29:04: der nächste Schritt ist kommt dann sozusagen die Grenze in Montenegro an den Chaco Pass, dort ist erst die zweite Übernachtung.

00:29:13: Dann wandert man von Kosovo wirklich rein nach Montenego, das eine wunderschöne Höhenwanderung auf eine hochallende Papinopolie und da wird man dann abgeholt ja weil wir haben nur acht Tage Zeit und wir wollen sozusagen die Highlights vermitteln, ohne dass man jetzt also wirklich die schönsten Streckenabschnitte auf dieser Wanderung.

00:29:37: und dann wird man nach Plav transportiert.

00:29:41: Das ist ein wunderschöner Bergsee ja und übernachtet sozusagen im Grenzgebiet Montenegro-Albanien.

00:29:50: und dann geht es zu einer der wundeschönsten Landschaftlichen Wanderungen das ist der Voluschitzer Grad.

00:29:59: Und gegenüber ist der Karrenfil-Wand, also Karrenfil heißt Nelken.

00:30:03: ja, dieser Berg, der spritzt es auf wie ... Wie heißen die?

00:30:07: Nelke?

00:30:08: Tee-Nelken, wie heißen sie ja?

00:30:10: Blume und bei schönen Wetter, das ist einfach superdramatisch immer.

00:30:16: Und dann gehen wir runter nach Albanien.

00:30:18: Dann hat man noch eine weitere Etappe von Albanien in ein unbekannteres Eck aber ich finde es wunderschön übernacht nix.

00:30:25: da ist noch nicht so viel los, weil sie hat einfach wirklich wie man auch schon am Anfang gesagt haben.

00:30:30: Man braucht nur immer ein bisschen weggehen und man kommt wieder in einen ganz tollen Genuss von Authentizität und einfach wo es halt einfach nicht soviel los ist.

00:30:40: Es ist passiert was aber es ist immer noch im Rahmen.

00:30:43: und da übernachtet man die letzte Nacht in Albanien wieder bei einer Familie.

00:30:47: und dann gehts weiter An den Skardasee, das Skardasse ist im Prinzip der größte See am Balkan.

00:30:56: Den teilen sich Montenegro und Albanien und da haben wir wieder dieses beim Skardas.

00:31:00: überschreiten von sozusagen von Albanien nach Montenego wird dann mit einer Bootsfahrt belohnt ja mit Baden

00:31:08: usw.,

00:31:09: es muss nicht alles immer so gewandern sein

00:31:13: Man

00:31:13: kann auch genießen.

00:31:14: Und während der Botschaft springt man rein und trinkt dann Wein, weil das.

00:31:18: die Skattersee-Region ist einfach eine Weinregion.

00:31:22: Der letzte Tag erreicht man das mehr!

00:31:26: Und dann geben wir den alten Karavanenweg von den Loftsenberg, der als Oberhalb der Bucht von Cotter in ein Zickzack runter in die Bucht Von Cotta und ist am Meer.

00:31:37: Also was wir da eben auch zeigen wollen mit dieser sozusagen kondensierten Inhalt, ja?

00:31:42: Ist einfach wie vielfältig der Balkan isst, ja!

00:31:44: Und für viele es ist er auch ein Einstiegswanderer und sagen okay, wir haben jetzt ja dieses Prokletik gefallen und da geht's da länger hin oder mir hat die Küste vom Unternego gefallen... machen ja die Genusswanderung dann.

00:31:56: Also es ist einfach ein guter Querschnitt, einfach einmal kurz mal sich mit den Balken vertraut zu machen.

00:32:05: Ein bisschen so stichwortbar soll nix was vergleichen.

00:32:08: und von den Bildern weil du sagst so Nelken ihr waren die Dolomiten gedacht also diese dramatischen Felsgebirge auf diesem Grad ist schon so...also das sind so richtig Wow-Berge.

00:32:20: sie sind zwar jetzt bis über zwei tausend Meter hoch aber Echt dramatisch coole Berge gibt's dort.

00:32:27: Karanfil ist die wörtliche Übersetzung, ja?

00:32:30: Die Nelken!

00:32:31: Ja okay, da sind so Kalkgiganten irgendwie, na wirklich cool.

00:32:37: Apropos Wein das war eigentlich auch was ich am Anfang vergessen hab wo man ein bisschen über euer Leben redet und beim Tisch habe ich dein Gastgeschenk den ersten zertifizierten Bio-Wein denn du mit eurem Weingut Jetzt mehr mitgebracht hast du, oder?

00:32:54: Ja das ist wieder so in der absoluten Pionierschiene und nicht recht viel überlegen.

00:32:59: Es war Corona, wir haben den Lockdown auf unserem Wein gut verbracht.

00:33:05: Und auf Latterforzweiflung, weil wir im Tourismus sind es ja nichts passiert, man sagt mach mal was dummeres, dumme Wasser!

00:33:13: Auf jeden Fall dieses Weingut ist in Familien besitzt schon seit fünf Generationen.

00:33:20: Und es war eben die Frage, mein Schwiegervater hat das immer betrieben.

00:33:26: Aber es hat niemand von den Söhnen ... Mein Mann hat ein Bruder sich wirklich committed hier weiterzumachen!

00:33:34: Und dann haben wir wirklich aus dieser... ein bisschen, das war unser Therapiegarten.

00:33:37: Da haben wir gesagt, damit wir irgendwie dieses Covid-Nutz nutzen und so weiter, haben wir mal den ersten Weingarten erneuert.

00:33:45: Dann ist aber die Frage gekommen, okay, wenn man da ist investieren, was ist der nächste Schritt?

00:33:49: Wir müssen quantitativ oder qualitativ irgendwas ändern.

00:33:53: Und dann hat man es jetzt relativ schnell dazukommittet, dass wir Bio auf jeden Fall werden.

00:33:59: Dann sind aber schnell danzugekommen Demeter.

00:34:03: Und jetzt war es sozusagen im Jahr zwanzig und da haben wir gedacht, oh Gott, das ist doch der Fünfjahr.

00:34:11: Du arbeitest hin, bist du sozusagen dein Ziel erreicht hast.

00:34:17: In der Zwischenzeit haben wir die Anbaufläche verdoppelt, neue Weingärten angesetzt.

00:34:23: Und ja, in dem Jahr zweitenszehntzig ... ah, zweitendsächsend?

00:34:26: Fünfundzwanzig, Entschuldigung!

00:34:28: Das ist ein Fünfundzwanziger haben wir sozusagen die Bio-Zertifizierung und die Dynameter-Zertefizierung erhalten.

00:34:35: Und mit den Metern sind die Pioniere wieder in Montenegro, es ist jetzt nicht wegen der... Es ist einfach eine tiefste Überzeugung weil man auch diese Wandertouren nachhaltig gestalten kann unser Weingarten jetzt nicht anders ausschauen.

00:34:49: Und unsere Gäste schätzen es auch seit Jahren, weil die sind ja immer dann bei euch quasi bei der Familie zu Gast im Weingut.

00:34:57: Genau also das ist bei zwei Wanderreisen, bei der Genussreise.

00:35:02: Letzte Woche war eine Gruppe da und bei der wilden Schönheit kommen die Gästen zu uns ins Weingutt und sitzen in den Weingarten und probieren dein Wein, probieren was wir saisonal auf dem Tisch bringen.

00:35:16: Was anderes auf was ich auch sehr stolz bin, ist unser Team.

00:35:20: Also ihr kennt ja unsere Geiz von Marco der zwischen jetzt nicht mehr erarbeitet vor zwanzig Jahren, der richtig cooler Geid war mit unseren Kindern die haben ihn geliebt zum Semir der eher so der Bergfächs und immer neue Touren ausgeschafft hat.

00:35:38: bis also unsere Geitmannschaft.

00:35:41: es ist meistens eine Mannschaft das sind viele Männer Aber die sind richtig cool, erzählen wir ein bisschen was drüber.

00:35:47: Es ist schon so unser Stolz... Also es geht ja um Begegnungen und unsere lokal verwurzelten Geiz sind so ein bisschen das Herzstück.

00:35:56: du führst ja nicht ich bin auch nicht dabei.

00:35:58: aber also man braucht jemanden der vor Ort es vermittelt.

00:36:02: die Liebe zu den Bergen zur Kultur Und da haben wir wirklich... Die sind halt immer wieder bei uns zu Trainings- und Austauschreisen aber da haben Menschen auf die können stolz sein und die ermöglichen super Reisen.

00:36:16: Ja, unsere Geits sind einfach... Ja, wie sagt man Stubb oder der Säulen unserer Wanderreisen.

00:36:23: Und das Schöne ist wir haben sie so lange.

00:36:25: ja da sehen wir es glaube ich seit fünfzehn Jahren bei uns an.

00:36:27: Marco war einer der ersten Wandergeiz die sozusagen durch diese Ausbildung gegangen sind und diese Kontinuität ist einfach toll!

00:36:36: Man kann sich darauf verlassen dass dies einfach funktionieren und natürlich die Geilswissen genau auf was wertgelegt wird.

00:36:43: Die Geils wissen auch wie sich das Profil der Gäste ändert, auf was wir jetzt mehr schauen müssen.

00:36:48: Und es ist auch ganz eine wichtige Rückmeldung damit sozusagen wieder reagieren können, dass man das bestmögliche Wanderreiseerlebnis bieten kann.

00:36:58: Aber natürlich sind immer in den Rückmeltungen die kleinen Aufmerksamkeiten, dass ich die Gästen versorgt gefühlt habe, Aufmerksamkeit und einfach wissen.

00:37:09: Das ist einfach immer sehr schön zu wissen.

00:37:12: Im Prinzip die Hauptkomponente, Menschen kennen so eine neue Kultur, kennen so einen immer Erfüll des.

00:37:18: Wann dann zum Beispiel eben wie es sein kann dass einfach die Infrastruktur erhöht oder was nicht so toll ist.

00:37:24: aber der Geit ist toll und der vermittelt das ja?

00:37:28: Oder wir haben zum Beispiel auf dieser Genussreise eine Käseproduzentin Die macht wunderbaren Käse Aber wenn man da hinkommt unvorbereitet sagt Gott, die Armentiere!

00:37:41: Wie schaut's da aus?

00:37:43: Es ist ja keine Schaukäserei in unserem herkömmlichen Sinn.

00:37:46: Wie wird das vielleicht gewohnt, sondern es ist ein Bauernhof und die macht Käse oder Geid ist sozusagen der Wichtige... Vermittler sagt, okay liebe Leute das ist jetzt euch erwartet jetzt was vielleicht nicht euren Standards entspricht aber die Frau macht es super und dann ist sozusagen die erste Hürde wieder mal genommen.

00:38:06: Also es ist ganz wichtig dass man da eingeführt wird in die jeweilige Situationen und das funktioniert super.

00:38:13: Ich glaube es kommt schon ein bisschen so raus.

00:38:16: möchte ich jetzt auch dazu eingehen.

00:38:18: Montenegro, ein Land das sich jetzt in zwanzig Jahren unglaublich entwickelt hat.

00:38:23: Also quasi von einer Agrargesellschaft mit total obermen Leuten nach... dem Zerfall von Jugoslawien quasi bis zum EU-Beitritt, der vor der Tür steht.

00:38:35: Und wir machen dort Reisen die sich eigentlich alle paar Jahre verändern wo man mit guten Menschen, wo es tolle Projekte gibt aber wo man ständig ich kann mich noch erinnern wenn man sie in Wien getroffen dann zu einem Vorgespräch vor dem Podcast wie du da warst.

00:38:52: Du hast gesagt dass wir reisen eigentlich in eine Welt die schön langsam zu verschwinden droht Und dazu kämpfen wir an, du hast ja gesagt im Belasschitzag gibt es da eine Direktorin.

00:39:04: Es gibt coole Projekte.

00:39:06: also das ist ganz wichtig dass wir über den Tourismus in den Bergregionen auch noch hau reinbringen und Projekten machen das quasi Infrastruktur nach erhalten bleiben oder?

00:39:18: Es gibt zum Beispiel einen Wunderbares Hotel, das wir schon während unserer Projektzeit sozusagen war.

00:39:26: Das ist unsere Wohnzimmer, unsere Küche, unsere Mama.

00:39:30: Ja?

00:39:30: Das ist die Mimi vom Hotel Brehle.

00:39:33: Das war vor zwanzig Jahren und die Mimi sozusagen ja ist jetzt auch schon knapp Mitte-Siebzig.

00:39:40: Lass sie sich aber nicht nehmen, dass Sie zumindest ja ... Dass wir bei ihr übernachten können.

00:39:46: Und dann hat sie immer gesagt, ich kann nicht mehr kochen!

00:39:48: Es ist mir zu anstrengend.

00:39:49: Ich sagte ja, Mime bitte Alles okay.

00:39:52: Aber heuer im Juni hat sie wieder für uns zu kochen angefangen, es war so ein Anliegen.

00:39:57: aber das ist sozusagen diese erste Generation oder auf dieser einen Alm die sozusagen im Rahmen des Projektes entwickelt worden ist und die ist sozusagen auch der alte Spirit der Gastfanschaft, der Almwirtschaft gehen weg natürlich, ganz natürlich.

00:40:21: Und es ist ihm die Frage wie bleibt man trotzdem bei einem schönen Bergerlebnis?

00:40:26: Authentischen Originalen sagen wir mal.

00:40:29: und da gibt's eben die Regionale Entwicklungsagentur Bialasitza-Komovie Proklette so zum die aus diesem Projekt das Nachfolge in Situation geworden ist und dem erfolgreich EU Mittel abgestöpft und haben weiter in diesen Urlaub am Bauernhof oder auf den Almen zu übernachten investiert.

00:40:47: und eigentlich müssten wir wieder zurückdenken, also irgendwie vor knapp zwanzig Jahren diese neu entwickelten Unterkünfte.

00:40:56: kleinen Unternehmer zu unterstützen und so eine neue Reise zu entwickeln.

00:41:00: Also weg eben sozusagen, nicht weg sondern einfach was anderes ja?

00:41:03: Und es wäre ganz etwas anderes.

00:41:07: Es geht auch dann wirklich in die Produktentwicklung, da muss man sagen okay diese Kapazitäten haben nicht einmal zwölf und können nicht einmal Zwölfköpfige Gruppen beherbergen, sondern vielleicht nur sechs oder acht.

00:41:18: Das wird immer exklusiv aber das ist eigentlich dass es sein soll.

00:41:23: Wirklich, man kann nicht immer sagen okay ihr braucht jetzt zwölf Betten dann kommen wir zu euch ja sondern vielleicht einfach ok wir machen das auch für kleinere Gruppen kein Problem aber es ist wichtig, dass ihr seht, dass eure Investition sozusagen Wirkung zeigt.

00:41:38: Ja ich glaube wieder zurück zu dem Wandertourismus hat wirklich denke mich also daran glaube ich fest eine Chance in den Legernen, weil wie gesagt im Kotto mit den Kreuzfahrtschiffen dort braucht man jetzt nicht so viel Geld hinbringen.

00:41:55: Dort ist eh schon ein bisschen zu viel konzentriert aber dass wir quasi in den kleinen Dörfern leiden.

00:42:01: die Romantik zerstört, sondern schaut das die Leute dort bleiben können oder?

00:42:06: Also da geht

00:42:07: es.

00:42:07: Ja dass sie bleiben ist natürlich eine starke Zuzug vom ländlichen Raum in die Hauptstadt.

00:42:12: Das ist nicht abzustreiten.

00:42:13: aber zumindest dass diese Almenes geht bei uns auch um die Alm bewirtschaften und dass die bewirtschaftet werden bleiben ja.

00:42:20: Dass nicht alles sozusagen importiert werden muss von den Grundnahrungsmitteln.

00:42:25: also ich sehe da immer Ja, das wäre wieder so ein Pionierprojekt.

00:42:32: Wieder diese Unterkünfte zu integrieren und einfach eine neue Wanderung von allem zu allem.

00:42:39: Ich

00:42:40: glaube die Pioniersphase ist nie zu Ende oder?

00:42:44: Uns fallen sicher mehrere Sachen ein.

00:42:47: vielleicht noch zu unserer allerersten Reise, die wir eben vor über zwanzig Jahren mit der Sonne zurückkommen ist und gesagt haben Montenegro Katastrophe von der Organisation, dann haben wir eben die wilde Schönheit entwickelt.

00:43:02: Die ist noch ziemlich intakt oder hat sich ein bisschen verändert aber ist noch gut unterwegs.

00:43:09: Also diese Reise

00:43:10: ist eigentlich fast konserviert.

00:43:12: Nur wir müssen einen Ausweichpunkt machen weil eine Übernachtungsalm, die wir drinnen haben mittlerweile im Skigebiet.

00:43:21: Und ja, wir müssen auch ehrlich sein.

00:43:22: In Österreich gibt es auch Skigebiete, Almen mit Skigebit und so weiter.

00:43:25: aber ... Es ist halt ein neu errichtetes Skigebet.

00:43:30: Das muss man sich heute mal vertauen.

00:43:33: Was da passiert in der Landschaft in einem neu er richteten Skigebeet.

00:43:37: Also das wird die einzige Adaption sein glaube ich, dass wir daraus weichen.

00:43:43: Wie funktioniert die Reise?

00:43:44: nur, dass man ein bisschen... Dürfen?

00:43:46: Also wie sie abläuft.

00:43:48: Das ist wirklich eine schöne Wanderreise wo wir auch im Prinzip fünf Nächte in der Bielasse zerkommen werden.

00:43:57: das ist rund um den Biograzka-Nationalberg im Zentrum von Montenegro ist in den Bergen und da ist man eben bei der Mime untergebracht.

00:44:07: Man macht verschiedene Tageswanderungen.

00:44:09: Der Erste ist durch den tollen Mord wie zur Schlucht, das ist ... super schöne Kass-Schlucht, wo man geht sie nicht ganz durch.

00:44:17: Weil das wäre viel zu lang sondern bis zu dem Punkt, wo er in den Siebziger Jahren die Jugoslawische Ermähe in eine Wand einen Durchgang geschlagen hat.

00:44:26: Es schaut super dramatisch aus!

00:44:28: Bis dort hingeben.

00:44:29: dann ist der Strand da macht man Mittagsrast und geht wieder zurück.

00:44:33: Der nächste Wanderung ist eben diese Almübernachtung.

00:44:36: Da geht man rauf auf die Alm übernachtet eben Abkommenden ja auf dieser, auf der Almen-Gollesche.

00:44:42: Da ist unser Ausweichalm, weil die die Kapazitäten hat aus diesem Projekt und übernachtet dort sozusagen eine unendlich viel Sternenübernachtung.

00:44:53: Und geht dann runter zum Biograzka-Seem und zurück wieder nach Zermime nach Kollaschinn.

00:45:01: Die letzte Erwanderung geht in das Kommo wie Gebirge.

00:45:04: Das ist ein wunderschöner Kalkstock Wanderung, also man geht jetzt nicht drauf sondern man umrundert es und man hat tolle Ausblicke her.

00:45:14: Und dann geht das!

00:45:16: Das ist auch ganz ein toller Punkt die wir mit dem Zug in den Süden haben.

00:45:20: Das ist diese Gebirgsmahn, die Tito sozusagen in den Siebzigerjahren errichtet hat wie die Bellgrat mit Ba.

00:45:28: Ba ist der Hafen, die Hafenstadt von Montenegro errichtete hat.

00:45:32: ja liegt genau am Anfang oder am Ende, je nachdem wo man startet von diesem dramatischen Abschnitt der hoch über einem Canyon führt.

00:45:43: Also unzählige Brücken, es geht so runter ... Man kann ... Es sind auch Züge, wo man die Fenster runter tun kann.

00:45:50: also das ist wirklich eine abenteuerliche Bahnfahrt und kommt dann sozusagen in Portröitz in der Hauptstadt an.

00:45:58: da macht man kurze Rundfahrten mit dem Bus weil meistens Portröszi viel zu heiß ist nicht genug Zeit hat, lernt man die Qualitäten von Bodgaritze nicht schätzen.

00:46:08: Ich lebe in Bodgaritz und ich liebe es ja.

00:46:10: aber für den ersten Besuch denke ich mir Gott das will, was ist da?

00:46:14: Ja es ist nichts eigentlich.

00:46:16: Aber zum Leben ein sehr lebensleherter Start und dann geht es... Muss ich kurz

00:46:20: eingreetschen?

00:46:21: wir sind damals mit der Familie in Bodgorica angekommen Zum Wandern im Sommer, thirty-eight Grad.

00:46:31: Kinder waren quängerlich und wir haben uns gedacht was tun wir da?

00:46:36: Es ist einfach heiß!

00:46:38: Drei Stunden später haben wir eine ganz dicke Jacke anzogen weil es eisig kalt war.

00:46:43: in den Bergen war es dann super angenehm.

00:46:45: also aber die Stadt ist im Sommer ein bisschen gewöhnungsbedürfbar echt warm ist.

00:46:49: Ja das ist einer der heißesten Städte über Slavians gewesen oder Also in diesem Raum.

00:46:55: Und dann geht es zu uns aufs Weingut, da stärkt man sich sozusagen von der Zugfahrt und genießt den Wein.

00:47:01: und dann geht's noch am Nachmittag wenn die ganzen Massen aus dem Loftchen Nationalpark weg sind.

00:47:08: Der Loftche Nationalpark ist direkt über der Bucht von Kota besuchbar.

00:47:11: das Mausoleum ja?

00:47:12: Das Mausolium ist eine ganz wichtige kulturhistorische Sehenswürdigkeit, die fast niemand so zu sagen auslässt.

00:47:19: Ich sage immer wenn es jetzt nicht kulturhistorisch wäre ist einfach wegen dem tollen Ausblick man sieht bei schönen Wetter fast auf ganz Montenegro von Peter Negosch.

00:47:29: das ist eine ganz wichtige historische Persönlichkeit.

00:47:32: Das war ein Fürstenbischof sozusagen unter einem Poet und das berühmte Stück ist der Bergkrantz und das wurde tatsameis.

00:47:40: das war um die achtzehn-fünfziger Jahre auch in Wien.

00:47:42: zum ersten Deutsch übersetzt findet sich die ganze Philosophie des Montenegrinatums.

00:47:49: Also es ist ganz, ganz spannend.

00:47:51: Es ist nach wie vor sozusagen die Bibel der Montenegrina.

00:47:56: Da geht's um Ehre, da gehts um Verhalten, da gibt ein Familie und so weiter.

00:47:59: Ja das Buch ist ganz spannend.

00:48:03: Und dann geht es runter von diesem Loftchen Nationalpark, eben über einen alten Handelspfad.

00:48:08: Das ist ein Zick-zack-Zick-Zack weg mit tollen Ausblicken in die Bucht von Cotta und dieser Handelspfad hat eben früher sozusagen an Cotta war K&K bis Ninzehn-Achzehn.

00:48:19: ja und diese Handels Pfad hat sozusagen Cotta mit dem Königreich Montenegro verbunden und da wurde alles transportiert und der Legende nach auch der Billiard Tisch vom König Nikola.

00:48:30: Es sind alles historische Wege und die letzte Wanderung ist auch auf einer historischen K&K-Versorgungsweg zu einer Festung.

00:48:40: Die ganze Bucht von Cotta ist umgeben von Festungsanlagen, die im K&k Monarchie innerhalb ihrer hundertjährigen Präsenz in der Bucht vom Cotta errichtet hat.

00:48:52: Und diese Wege sind alle noch da und werden sozusagen zum Wandern oder Mantenbeigen benutzt.

00:48:58: Und so ändert die Tite, dann haben wir noch einen Entschuldigung.

00:49:00: Gehen wir mal wieder zurück an das Kadersee und machen da noch eine kleine Wanderung und dann geht es zurück.

00:49:07: Diese Reise dauert zehn Tage.

00:49:10: Immer sehr begeistert die Rückmeldungen.

00:49:13: Ja, es ist wirklich.

00:49:14: deswegen haben wir nie das Bedürfnis gehabt, irgendwelche großartigen Änderungen vorzunehmen weil sie einfach immer sehr gut angekommen sind.

00:49:22: Lieber die Fortsetzungsreisen oder

00:49:24: andere?

00:49:24: Ja genau, andere Spinoffs ja wie man so schon sagt.

00:49:34: Ich wollte ja nach, das habe ich auch am Anfang vergessen aber es passt dir jetzt am Schluss besser hin.

00:49:39: Es gibt ja schon so ein zweiter Podcast.

00:49:42: über viele anderen Themen reden wir in der Folge fünf kann man auch hören auf Spotify, YouTube und alle möglichen Plattformen.

00:49:50: unsere Folge fünf.

00:49:52: Da haben wir uns ja schon einmal unterhalten dass du noch ein bisschen mehr über euer Leben im Weingut und über verschiedene Aspekte von Montenegro geredet.

00:50:02: Ich glaube da kann man jetzt so überleiten und ich möchte jetzt ein bisschen die Möglichkeit wenn wir schon so viel Publikum haben vielleicht die eine oder andere Frage zulassen.

00:50:11: Diana ist mit dem Mikrofon ausgestattet.

00:50:15: wir ein bisschen zum überlegen, während ich da quatsche.

00:50:18: Aber hat jemand eine Frage noch oder ist irgendwas nach was ihr wissen wollt?

00:50:24: Da Hubert.

00:50:26: Keine.

00:50:31: Danke!

00:50:32: Ich habe nur Bescheid, eine Frage.

00:50:35: Was man auch so hört von Montenegro ist chinesisch-russischer Einfluss.

00:50:40: wie sieht es aus an der Küste?

00:50:42: Ich hab heute interessanterweise Der Algorithmus.

00:50:46: hat man die aktuelle Tourismusstatistik von Montenegro ausgewiesen und der stärkste Herkunftsland ist Russland.

00:50:56: Nach wie vor?

00:50:57: Man muss aber bedenken, dass eine große russische Community bereits vor diesen Kriegen in Montenego ansässig war und sie waren auch die Hauptinvestoren zwischen dem Jahr.

00:51:11: Und es gibt russische Communities an der Kütze, speziell in Bahr.

00:51:18: Die haben auch ihre eigenen Schulen leben ganz friedlich nebeneinander neben den Ukranien die natürlich auch im Jahr zwanzig in größeren Zahlen nach Montenegro gekommen sind weil sie im Kavisum gebracht haben.

00:51:30: Der Grund warum so viel Russen in Montenego anwesend waren?

00:51:34: Mittlerweile an und für sich ist Montenegasanktioniert Russland.

00:51:39: Es gibt keine direkte Flüge mehr, man kann nur über Serben sozusagen reinkommen.

00:51:46: Es war Montenega, es gab Wissen für Russen und für Ukrainer gegeben.

00:51:50: Deswegen war es so attraktiv sozusagen am Adria ein Grundstück der Wohnung erhausen zu haben unnatürlicher Urlaub zu machen.

00:51:59: das war relativ einfach und die chinesische Investition, ja der chinesischen Unterneger war.

00:52:07: Gibt es aber so nette Sachen, bis vor drei Jahren autobahnfrei.

00:52:11: Es hat keine Autobahnen gegeben.

00:52:13: Bis sozusagen in den Jahr zwei Tausend siebzehnt und achtzehn hat dann dieses Autobahn, das war ein Prestige-Projekt, dass man ihm gesagt hat diesen unterentwickelten Norden sollte man unbedingt mit einer Autobahn anschließen an den Süden ja im Zentralbereich.

00:52:27: Dreiunddreißig Kilometer Autobahnen, schlimmer als die Toranautobahn.

00:52:32: Nur durch Berge, Brücken und so weiter kommt man von Norden in den Süden oder umgekehrt.

00:52:39: Niemand ist darauf eingestiegen weil es einfach finanziell sich nicht ausgehen kann außer die Chinesen.

00:52:45: Die haben das finanziert.

00:52:47: Und anerfühle sich zum Glück... Na ja der zweite Abschnitt wird jetzt auch wieder von einem Chinesem finanzieren.

00:52:54: Aber es hält sich in Grenzen natürlich.

00:52:57: Montenegas hat sich total verschuldet.

00:53:01: hunderte Millionen jährlich zurückzahlen.

00:53:05: Ja, das wollte einfach niemand finanzieren und die Chinesen waren da und haben es gemacht.

00:53:11: Und ja jetzt haben wir eine Autobahn, thirty-three Kilometer wird aber erweitert bis nach Serbien.

00:53:18: also es geht um dann... Es ist wirklich was ich eingangs gesagt habe Montenegro ist schwer zugänglicher.

00:53:25: mit dieser Autobahn will man sich an Serbian einen Korreter anschließen.

00:53:33: Stimmt das, dass die Autobahn keine Abfahrten hat zwischen Podkaretern?

00:53:37: Es gibt schon.

00:53:38: Aber es gibt nur Berge.

00:53:40: Böses Gerüchtes!

00:53:40: Ja nein, es gibt aber nur Bergen.

00:53:43: Man ist von der zwei sprüngen Autobahn auf so einen Weg her.

00:53:49: Da hinten war noch eine Frage...

00:53:54: Bei dieser zehntägigen Tour, wie lang sind die Tages- etapen und wie viele Höhenmeter?

00:53:59: Die Tages-etapen bewegen sich.

00:54:02: Die erste Tour in der Mordwitzerkennung ist ca.

00:54:04: zwölf Kilometer.

00:54:05: Man geht hin und retturt.

00:54:07: Und die Höhenmeter ... sechshundert Meter.

00:54:12: Wir bewegen uns zwischen sechstund acht hundert Höhenmetern.

00:54:14: Also wir gehen nicht über tausend Höhen Meter hinaus!

00:54:17: Und die Distanzen zehn bis zwölft Kilometer.

00:54:22: Also deswegen haben wir ja eben diese wilde Schönheit, war so eine Mittelgenusswanderreise und zu der die ist so gut angekommen.

00:54:33: Die haben wir jetzt seit fast zwanzig Jahren im Programm dass man eben geschaut hat von Pigs of the Balkan und Grenzland Wanderung die dann ein bisschen höher ist.

00:54:42: da muss man dann eher Auch zehn Kilometer, zwanzig Kilometer gehen.

00:54:46: und dann gibt es natürlich das Genusswandern in Montenegro was ein bisschen noch genussvoller ist.

00:54:51: Ja, Genuss wandern würde ich schwersten empfehlen.

00:54:54: Also ich bewundere immer unsere Gäste!

00:54:56: Ich könnte nicht da sieben oder sechs Tage jeden Tag zu vierzehn Kilometer zu gehen.

00:55:03: Ich würde das momentan nicht schaffen.

00:55:05: Du hast kleine Kinder?

00:55:08: Kleines und so.

00:55:09: Aber ich bin auch nicht fit.

00:55:12: Aber die Genusswanderung, die könnte ich mir ohne Weiteres vorstellen.

00:55:15: Die ist erstens im April an der Küste oder in den Oktober wunderbar.

00:55:22: Es gibt keine Leute mehr das Meer ist noch badibereit fantastisch.

00:55:26: Man schläft in sehr schönen Hotels und wird einfach kulinarisch immer versorgt!

00:55:31: Und ich wiederum empfehle dann die Peaks wo man anstrengend wandert aber so gibt es für jeden was, was es passt.

00:55:37: Gibt's noch eine Frage?

00:55:42: Auf der anderen Seite vom Genusswandern hätte mich interessiert, ob es in diesen Bergen in der Region eine Kletterszene vielleicht auch Klettersteige gibt?

00:55:51: Gibt's.

00:55:53: Eine der berühmtesten Wände ist leider gut das also fünfzig Prozent circa dem Autobahnbau zum Opfergefallen des Mokowats.

00:56:04: Aber toll!

00:56:05: Es ist ein Sinterkalk.

00:56:07: Also sehr schönes Klett.

00:56:10: Ihr seht ja so, tolles Winterklettergebiet ist im Zievner Canyon.

00:56:17: Das ist super beliebt.

00:56:20: Da ist es ein Südwand und da kannst du ihn durch den Winter klettern.

00:56:23: Im Sommer unmöglich.

00:56:25: aber ich sage mal, wenn es Februar, März, April, Mai – perfekt!

00:56:30: Im Norden gibt's auch einige, aber am interessantsten sind das, glaube ich, momentan die Zivner Canyon und der sei wirklich international mittlerweile sehr bekannt.

00:56:39: Also bin ich selbst nicht Kletterin, aber höre mich halt ein bisschen um.

00:56:44: Aber der Zebner Canon ist sehr gut und an der Küste gibt es kleinere Gebiete.

00:56:50: Unser Seemier, also unser Guide, der schon seit soviel Jahren mit uns wandert, er schickt da immer wahnsinnig tolle Skitourenbilder, wo's mal irgendwie ganz anders wird.

00:57:02: Das soll auch ziemlich gut funktionieren!

00:57:04: Adrymen Albanien oder bei euch?

00:57:07: Genau die Pics auf den Balken sind mit Schienen perfekt Wunderschön.

00:57:11: Es gibt mittlerweile eben die Nachfrage dafür und die Hütten machen auch auf, ja?

00:57:17: Und es ist wirklich ... Es sind einfach Schiebturm-Berge, die bei uns absolut überlaufen sollen weil sie einfach genau in dieser Dreierschwierigkeit grad drinnen sind, halt mal alleine!

00:57:27: Also das ist einfach fantastisch.

00:57:29: Uns

00:57:29: soll dann gut ein Schnee geben wie wir jetzt heute in Details gehen weil er jetzt mehr so nahe ist und die Berge doch in der Nähe sind, die haben richtig guten Powder.

00:57:38: Genau, Schnee zum Beispiel!

00:57:40: Es gibt eine Skigebitte.

00:57:41: ja wir haben jetzt immer nur vom Sommer gesprochen aber Montenegro hat Schnee, hat Skige.

00:57:46: Bitte ist keine großen Schischakel wie es wir da gewohnt sind sondern einfach so überschaubarer wie der Kreisberg zum Beispiel wo du Naturschnee hast Und das sind so ganz kleine klimatische Gebiete, wo das noch funktioniert.

00:58:02: Teilweise auch nicht.

00:58:04: Aber für die Skigodurnggebiete im Grenzgerichtung Albanien-Kosovo da und Montenegro ist immer Schnee.

00:58:11: Das ist wirklich faszinierend!

00:58:14: Also viel zu entdecken und wie gesagt, die ist ein bisschen unterschätzt.

00:58:19: Wie gesagt, ich möchte noch mal zurück... ...vierzig Grad in einer Meer- und in den Bergen ist voll.

00:58:26: Man kann im Sommer super wandern!

00:58:28: Das glaubt man irgendwie nicht.

00:58:29: In den Süden runter so weit habe ich nach Südlicher von uns als Blitz und dann auf einmal ist es kalt.

00:58:38: Hat man jetzt einen Kopf?

00:58:39: Ja also das geht ohne Wetteres.

00:58:41: ja, speziell im Norden Es ist eine Sonneinstahlung, ein bisschen intensiver.

00:58:46: Aber man bewegt sich da immer um die dreißig Grad herum und es geht im Sommer zum Wandern.

00:58:53: Also das ist okay.

00:58:56: Sie haben meine Frage eigentlich schon beantwortet.

00:58:57: Ich habe gesehen, wilde Scheinheit gibt's im Juli bis Anfang August.

00:59:02: Und da wollte ich eben fragen, wenn sie ja hier in Hochgebirge welche Temperaturen es da ungefähr hat?

00:59:07: Ja um die Dreißig-Grad wissen wir euch.

00:59:09: Wobei bei der Dreißgrad hat es Mittag Aber auf die Nacht, wie gesagt, wir haben echter dicke Jacken gehabt.

00:59:15: Da hat es Fünfzehn Grad gehabt.

00:59:16: also das ist nicht immer so.

00:59:18: aber da wenn man dort waren unten vierzig oben auf der Nacht war's echt echt kühl.

00:59:24: Wenn man diesen Termin im Sommer nimmt.

00:59:28: ja man muss schon rechnen im Süden ist es heiß.

00:59:30: Ja, aber je nachdem was er für ein Basendag machen möchte und nicht mitgeht.

00:59:36: Und dann gibt er aus.

00:59:37: Gruppen können noch diesen Terminen wählen?

00:59:43: Vielleicht noch eine letzte Gruppe, weil es gibt ja dann auch ein weiteres Highlight, zu dem ich auch rechtherzig einlade.

00:59:50: Wir durften die Patronanz für das Baba-Jager-Konzert jetzt gegenüber oder auf der anderen Seite vom Schlossberg oder im Schloss berg im Dom in Berg übernehmen.

01:00:00: Jetzt noch eine Frage und dann schauen wir uns mal rüber zur Musik kommen und zum Tanzen.

01:00:07: Auch Tanzen und Musik bringt Menschen zusammen!

01:00:12: Ihr guter Wein, welche Rebs wurde.

01:00:14: Er ist ja klassisch ausgebaut in Paris im Großenholz Alkoholwerte etc.

01:00:19: bitte danke.

01:00:20: Ich glaube wir müssen das Konzert verschieben, die falsche Frage!

01:00:24: Unser Wein... Das ist ein Vranats.

01:00:27: Der Vranat ist eine typische Rebsorte aus Montenegro, wächst um den Skadassee rundherum und gemischt mit Primitivo oder in Montenego heißt der Kratoscher.

01:00:38: Und wir machen unser Weine im kreorgischen Amphoren.

01:00:44: Das ist auch eine Reisemitbringsel sozusagen.

01:00:46: Wir waren vor zehn Jahren in Georgien, haben zum ersten Mal sozusagen georgischen Wein probiert und gesagt das ist genial!

01:00:53: Da haben wir nur getrunken.

01:00:55: Haben wir noch nicht dran gedacht was denn jemals selbst produzieren?

01:00:59: Seit man halt die Seite gewechselt hat auf der anderen Seite der Flasche stehen war das für uns wie man gesagt in Richtung Qualität unser Weg.

01:01:12: Neun Stück importiert aus Georgien und da findet die Fermentation statt.

01:01:16: Die erste wird abgezogen, dann kommt er wieder zurück für die zweite und je nachdem.

01:01:22: also wir entscheiden Jahr für Jahr Wir machen im Demeter, wir machen Low Intervention oder Naturweinproduktion.

01:01:30: Wir haben nur natürliche Häfen also wird das Einzige zusetzen ist ein bisschen eine Schwefel damit es kontrollieren aber sonst nichts.

01:01:39: und dann kommt der für zwei Monate in Seichenfass.

01:01:44: Aber kurz, sonst wird's zu viel.

01:01:49: Besten

01:01:50: Mitfahren und Kosten dort vor Ort bei der Angelik am Weingut Ja, wow!

01:01:56: Vielen vielen Dank.

01:01:58: Vielen Dank fürs Kommen und dabei sein bei unserer Pionier-Podcast Forge Live vor Publikum hier im Heimatzahlen Graz.

01:02:06: Danke dass du immer Pioniereausflüge mit uns machst und ich hoffe das machen wir weiterhin.

01:02:12: angeliker cool

01:02:14: unbedingt was super spannend.

01:02:15: herzlichen dank für's kommen und viel zuhören.

01:02:18: ja vielleicht sehen wir uns ja in Montenegro.

01:02:22: ja danke Ich muss noch was sagen für unsere Hörerinnen, weil das wird ja alles mitgeschnitten.

01:02:33: Liebe Hörerin an den Geräten da draußen auf Spotify und Apple Podcast oder wo auch immer du dem Podcast hörst Wenn dir diese Folge gefallen hat dann hinterlas uns doch bitte eine fünf Sterne Bewertung.

01:02:48: Teilen Podcasts auf Social Media und abonnier ihn um keine Folge zu verpassen.

01:02:54: Auf unserer Webseite auf www.weltheitwandern.com findest du alle unsere Montenegoreisen und mein kostenloses E-Books!

01:03:04: Vielen herzlichen Dank fürs Zuhören bis zur nächsten Folge von weltweit wandern, dein Podcast für's Reisen, Wandern und bewegende Begegnungen.

01:03:14: Dein Christian Lade

01:03:33: Danke!